東西問(wèn)丨張大春：孫悟空又火了，下一個(gè)爆款I(lǐng)P在哪里？

中新社北京9月12日電 題：孫悟空又火了，下一個(gè)爆款I(lǐng)P在哪里？

——專(zhuān)訪(fǎng)臺灣作家張大春

中新社記者 路梅

單機動(dòng)作角色扮演游戲《黑神話(huà)：悟空》一經(jīng)推出就成為爆款。近幾十年來(lái)，以中國古典名著(zhù)《西游記》為題材的各種形式演繹層出不窮，孫悟空在電視劇、電影、動(dòng)漫作品里都廣受歡迎。這一次，作為游戲的主角，孫悟空又火了，而且火爆程度遠超以往?！逗谏裨?huà)：悟空》為什么吸引人？中國古典名著(zhù)的魅力何在？是否蘊藏著(zhù)下一個(gè)爆款I(lǐng)P？臺灣作家張大春近日就此接受中新社“東西問(wèn)”專(zhuān)訪(fǎng)。

現將訪(fǎng)談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：《黑神話(huà)：悟空》是個(gè)什么樣的故事？聽(tīng)說(shuō)您和兒子正在一起玩這個(gè)游戲，初步體驗如何？

張大春：《西游記》被改編成各種版本的影視、戲劇作品，甚至日本漫畫(huà)家鳥(niǎo)山明的《七龍珠》也以孫悟空為主角。2023年，我將《西游記》的故事加以歷史學(xué)者錢(qián)文忠《玄奘西游記》的考證，用說(shuō)書(shū)的形式，把這部長(cháng)篇傳奇講給聽(tīng)眾。而游戲里讓人意想不到、感到驚訝的特質(zhì)遠高過(guò)影視和其他的娛樂(lè )產(chǎn)品，爆款游戲更是如此。

《黑神話(huà)：悟空》可以說(shuō)是《西游記》的一個(gè)非文本性的續集，也引用部分原先的內容作為典故。孫悟空在游戲一開(kāi)始敗給了楊戩，他的“六根六識”，就是佛教里說(shuō)的“眼耳鼻舌身意”及其對應的“色聲香味觸法”，分散到各地。玩家作為“天命人”找回六樣寶貝后，就必須面臨一個(gè)抉擇：當他打怪通關(guān)，成為完全復活的、不折不扣的孫悟空，是要成為斗戰勝佛，再一次證實(shí)佛光普照、道心惟微，還是要回到當初那個(gè)桀驁不馴的孫悟空，去當一個(gè)在花果山水簾洞自由自在的野猴子呢？孫悟空和楊戩究竟是敵是友？這都是很有趣的話(huà)題。

8月28日，香港一電腦商場(chǎng)有商戶(hù)以中國國產(chǎn)單機游戲《黑神話(huà)：悟空》推銷(xiāo)電腦產(chǎn)品，吸引市民消費。圖為商戶(hù)展示的《黑神話(huà)：悟空》游戲畫(huà)面。中新社記者 李志華 攝

《黑神話(huà)：悟空》是一款真正的3A游戲，除了畫(huà)面制作的精美、結構的復雜和關(guān)卡的難度之外，要能夠吊住玩家的胃口，這很不容易，也是它了不起的地方——又要難玩，又要好玩。我的兒子正在玩這個(gè)游戲，為此專(zhuān)門(mén)去升級了電腦顯卡。他這次玩《黑神話(huà)：悟空》，打怪過(guò)程中也和其他玩家一樣屢屢受挫，有的關(guān)卡甚至要玩三十幾遍才能通過(guò)。有一天他跟我講，“我現在要是17歲應該會(huì )好很多”，覺(jué)得自己的反應已經(jīng)“老了”。如果說(shuō)讓一個(gè)二十四歲的孩子產(chǎn)生這種“生命的悲嘆”，可見(jiàn)這游戲艱難的程度是足夠了。它有沒(méi)有足夠好玩？目前至少在我們家的實(shí)驗看起來(lái)是的，我也蠻喜歡看他一次又一次受挫折，但“關(guān)關(guān)難過(guò)關(guān)關(guān)過(guò)”。

中新社記者：以《西游記》為題材的現代創(chuàng )作并不少見(jiàn)，《黑神話(huà)：悟空》有什么獨到之處？

張大春：如果回到《西游記》文本來(lái)說(shuō)，它有一個(gè)不斷探索的過(guò)程。唐僧師徒4人西行取經(jīng)，歷經(jīng)九九八十一難，但實(shí)際上每個(gè)故事的重復性很高，幾乎都是“妖怪要吃唐僧肉，孫悟空打妖怪救師傅，神仙來(lái)幫忙渡過(guò)難關(guān)”，有時(shí)是非常令人乏味的，但是又讓人不得不看下去，想看看這猴子有沒(méi)有機會(huì )生發(fā)出真正厲害的力量。但《黑神話(huà)：悟空》創(chuàng )造了一個(gè)擁有自主意識和自覺(jué)意志的孫悟空，這是不一樣的、并不慣性的故事，非常有創(chuàng )意。

《黑神話(huà)：悟空》的爆火，跟孫悟空這個(gè)廣為人知的IP有很大關(guān)系，但它并不是僅停留在字面上的連接，它的故事里有一個(gè)非常重要的文化訊息——到底要做一個(gè)野猴子，還是向權勢妥協(xié)？

在這個(gè)游戲的開(kāi)頭，孫悟空是自己選擇“死亡”的，他明明即使被注銷(xiāo)了生死簿也不會(huì )死，卻仍然如此選擇。因為他想把他的“眼耳鼻舌身意”以及能夠修行的“色聲香味觸法”傳給一個(gè)“他者”；或者說(shuō)，他寧可開(kāi)放地去試探這個(gè)世界上有沒(méi)有另一個(gè)像他一樣的野猴子。所以說(shuō)這是一個(gè)文化命題，在一個(gè)小小的游戲里面，會(huì )讓很多玩家，尤其是年輕的玩家，做更充分的想象。我相信很多人會(huì )做出不一樣的選擇。

這個(gè)游戲很巧妙的一點(diǎn)，就是“我”的參與。玩家成為“天命人”，要復活孫悟空，最重要的不是復活之后有多么強大的能力，而是“我”就是孫悟空，我要做什么選擇。游戲本身并沒(méi)有設計誰(shuí)對誰(shuí)錯或誰(shuí)好誰(shuí)壞的問(wèn)題，但的確是中國人留給世界上的各個(gè)民族或者是文明很重要的一個(gè)選擇題。這種在文化上啟發(fā)人去思考的事情，我覺(jué)得特別有趣。我覺(jué)得《黑神話(huà)：悟空》真的蠻能夠掌握《西游記》的神髓。

張大春以《黑神話(huà)：悟空》為題材所作五言排律?！?受訪(fǎng)者供圖)

中新社記者：《黑神話(huà)：悟空》讓我們看到古典文化IP與現代游戲結合并取得成功的可能性，這樣的成功是否可以復制？是否還會(huì )有下一個(gè)爆款I(lǐng)P？

張大春：中國古典四大名著(zhù)都不簡(jiǎn)單?；乜礆v史上數不完的故事，有描寫(xiě)戰爭的岳飛傳、楊家將、狄青五虎平西、羅通掃北、薛仁貴東征……有飛檐走壁的俠客，像七俠五義、薛剛鬧花燈等等，都沒(méi)有像四大名著(zhù)這么轟動(dòng)。

四大名著(zhù)之所以廣為流傳至今，是因為它們找到了非常不一樣的敘事情感：《三國演義》從失敗王朝的角度去看大歷史；《水滸傳》從不為人所真正尊重和敬仰的人物性格里面，找到強盜身上的血性；《紅樓夢(mèng)》是借由家長(cháng)里短、浮世俗情完成動(dòng)人敘事的偉大作品；《西游記》就更為不同，“畜生打妖怪”，然后一步步被“馴化”。

一個(gè)故事能夠出頭、發(fā)揮巨大的影響力，需要有獨特的觀(guān)察視角。例如，悲劇是“看著(zhù)高貴的靈魂受難而覺(jué)得不忍”，能夠找到這條公式并且加以千變萬(wàn)化的，在英國只有莎士比亞?！逗谏裨?huà)：悟空》能夠爆紅，跟追求個(gè)人選擇有非常大的關(guān)系。當然最初吸引人的地方一定是它的畫(huà)質(zhì)，但是讓玩家能一直打下去，我覺(jué)得它一定是呼應或者挑起了人們的共同情感。

8月23日，《黑神話(huà)：悟空》人偶手辦生產(chǎn)企業(yè)內，展出的“天命人”吸引參觀(guān)者。中新社記者 王剛 攝

IP其實(shí)類(lèi)似胡適講過(guò)的“箭垛子”式的人物：因為他名氣大，不是他說(shuō)的話(huà)、不是他干的事，放在他身上比較好流傳，所以統統都歸他了，“跟著(zhù)大哥走，好順路”。作為一個(gè)IP，在承受被扭曲、被添加、被轉移的同時(shí)，也被流傳。它會(huì )面對這些負擔，成為疊加和累積的載體，同時(shí)也會(huì )被削減、被遺漏、特質(zhì)可能也會(huì )改變。古典名著(zhù)里的IP與游戲結合，就是文化疊加，這是非常了不起的事情，很難得。

我們并不能期待有作家去再寫(xiě)一部“后西游記”，但我們可以期待下一款游戲，在文化載體中完成一個(gè)疊加的層次。當然，沒(méi)有任何一個(gè)單一角度的復制，會(huì )超越一個(gè)已經(jīng)成為現象級的作品；也不是只有模仿前人的創(chuàng )作痕跡才能成功。如果創(chuàng )意好，還是有可能成功。我們更有力、有效地使用IP，是要找到它沒(méi)有說(shuō)的，但是玩家，尤其是普通人，對于一個(gè)故事的探討有不同期待的創(chuàng )作之魂。這不是難做與否的問(wèn)題，而是如何做的問(wèn)題。我相信如果《紅樓夢(mèng)》這個(gè)IP做出來(lái)、做得好，也會(huì )廣受歡迎。

中新社記者：據報道，《黑神話(huà)：悟空》制作團隊里有不少臺灣人才。對于這樣的兩岸合作，以及兩岸共同傳承中華文化，您怎么看？

張大春：在我的日常思維里，兩岸之間，無(wú)論是大陸人到臺灣還是臺灣人去大陸，我都認為是太正常、太自然、太有必要性的一件事情。所以對我而言，臺灣工程師加入了大陸的團隊、用大陸的資金，或者反過(guò)來(lái)大陸的人才到臺灣，我覺(jué)得這是最正常不過(guò)的事情，值得鼓勵。兩岸一家親，不就是這意思嗎？如果帶著(zhù)某種特定意識形態(tài)的成見(jiàn)，是不會(huì )接觸到真問(wèn)題的。兩岸共同傳承中華文化，是再正常不過(guò)的事情。倒是對兩岸合作心有不滿(mǎn)的人，應該把他們的論述給說(shuō)清楚。(完)

受訪(fǎng)者簡(jiǎn)介：

張大春，臺灣作家，祖籍山東濟南。好故事，會(huì )說(shuō)書(shū)，善書(shū)法，愛(ài)賦詩(shī)。臺灣輔仁大學(xué)中國文學(xué)碩士，曾任教于輔仁大學(xué)、中國文化大學(xué)，現任News98電臺主持人。曾獲多項華語(yǔ)文學(xué)獎項，近作《聆聽(tīng)父親》《認得幾個(gè)字》《大唐李白》系列、《文章自在》、“春夏秋冬”系列、《見(jiàn)字如來(lái)》《我的老臺北》等。

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